tfe450
1https://twitter.com/omukoshi_moe :2017/03/22(水) 07:01:25.47ID:CAP_USER.net
家電業界に入ったゲーム開発時代の同僚と飲んだ時。 
彼が言ったのは、家電業界に「ユーザーフレンドリーという概念が無い」ということだった。 
あってもレベルが低いという。 
彼はゲーム業界では自他ともに認める並の企画だったが、家電業界では「天才」の様に扱われたと言う。 

仕様書の分かりやすさ、直感的な操作方法、処理能力の低さを誤魔化すテクニック等は、全てゲームの企画で培ったものだが、どれもその会社には無かったものらしく、「エリート扱いされて困惑してます」との事だった。 

「沢山ボタンをつけたがるんで、選択キーと決定ボタンだけで良いんじゃないですか?メニューは画面があるんだから画面に出せば部品も減ってコストも下げられるし…て言ったら革命だったみたいです。 
ワンボタンで出来るのが当たり前だと思ってたみたですね」 
と聞いて習慣って怖いと思った。 

https://twitter.com/gakky88NSR 



3なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:06:39.55ID:4BBRl8QF.net
なるほど 


4なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:11:34.31ID:tsfYMLca.net
昔は極力ボタン少ない方がいいじゃん、って思ってたけど 
最近は家電レベルの操作でいちいちモニターの画面切り替えるとか 
面倒くさいことこの上ないとか思うようにもなった。
 



36なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:29:39.23ID:QqgysWFp.net
>>4 
親や爺さん婆さん見てると、年を取るほどワンタッチ切り替えが便利と思ってる節があるわ 
使用頻度の高いボタンを大きくしておけば、数が多くなっても問題なしっぽいし 
少なくとも、メニュー画面からセレクトするのは苦手に見える 



5なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:12:43.56ID:tsfYMLca.net
まあ、それが分かりやすくて使いやすいように出来てるのなら 
画面切り替えでも別にいいけどね。
 



6なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:16:13.43ID:O8H3Yvl9.net
やっぱワンボタンやろ 


7なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:19:47.79ID:H99leNMc.net
センスが必要だよな 

 



15なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:39:32.55ID:5ZV2kitY.net
>>7 
我が家のレンジ何撮ってんだよ
 



108なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 21:50:14.91ID:xt/Ammx0.net
>>7 
あーオーブンが最近はボタン減ったな、これか 



8なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:19:58.01ID:p6UZiIhs.net
wifi使ってスマホで制御できるようにしてしまえ 


12なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:28:08.43ID:VeVj0utO.net
新卒入社すると、学生時代と違って、アイディアを素直に言えなくなる 
外部や転職組はそのために入ったので、好きに放題言っていい 
日産がゴーンをトップに据えてリストラさせたのも、その一例 
日本が明治以来、欧米諸国の真似を続けているのも、その一例
 



41なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:44:13.56ID:H1cDkIBC.net
>>12 
NTTみたいだ 
でも受け入れなかったから、孫正義に10年程度で追い付かれた 



104なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 17:24:11.25ID:BrbqSb5m.net
>>12 
転職組が外の人扱いされて、自由に意見を言えるのも入社半年くらいまでだな。 

1年くらい経つと内部のヒエラルキーに組み込まれ、内部の人間と同じ振る舞いを要求されるようになって、自由に物が言えなくなる。
 



14なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:38:52.71ID:Xt3oB5cF.net
いいように持ち上げられてるのを真に受けちゃったのか 


16なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:41:59.00ID:+4h3pKSv.net
ボタンは3つくらいがちょうどいいよね。 
多くて5つまでだろ。 



17なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:53:05.37ID:zm7jqm0t.net
まぁ閉鎖的な業界の慣例でこーゆー物だと 
いう思い込み、ってのはあるだろうな 



19なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 07:59:56.19ID:4/Yi07iF.net
TV,洗濯機、電子レンジ炊飯器と扇風機ボタンだらけでごちゃごちゃしすぎなんだよ! 
特にシャープお前だ
 



20なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:01:59.07ID:4/Yi07iF.net
旧日本軍「シンプルに竹槍で突撃か飛行機そのものを爆弾にして突っ込もう」 


21なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:08:15.83ID:nDgyX4VK.net
海外でまったく売れなくなったらしいな 


22なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:09:01.04ID:LdPhAsgB.net
なるほど 
ソニーのHDDレコーダーの使いやすさとパナの使い辛さの差と全く同じだな 
基本性能はパナの方が良いのにUIの差がIQの差に感じられるほどw 
パナの設計者は馬鹿なのかとw 



23なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:16:01.50ID:Bm3PerYQ.net
REGZAリモコン⇔AmazonTVリモコン 


26なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:23:10.65ID:ZoXAgp8y.net
ファミコンレベルの操作性でも劇的に使いやすくなるってのは素人でも思いつくんだが 
こういうの以前から内部からも指摘があっただろうに・・・ 
家電屋のプライド的なモンが邪魔して実装されなかったんじゃないだろうかと邪推してみる 



27なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:24:46.78ID:0WjkvuxW.net
よく使う機能はワンボタン 
細かな設定は画面選択が常識だろ 
何だよ今更、白黒液晶が出回り始めた当時からそうだっただろw
 



28なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 08:42:42.67ID:HQi4ZZsE.net
そうだよなー。 
テレビのUIとかなんでこんなヒドいんだと思う。ボタンの話も同感。 
また、画面デザインとかそういう話だけでなく、 
これ表示しているときはこれできませんとか妙な制限が多くて。 



30なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:03:19.95ID:MUFoGHYS.net
画面に表示すると画面見ないと使えなくなるからな 
スマホ事故が多い理由でもある
 



33なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:05:50.42ID:lvlh50oz.net
ゲームのUIは最先端だからな 
ゲームは説明書みなくてもなんとかなる 
家電は難しい 



34なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:07:10.02ID:rtM0XhWm.net
現代の頭でっかちの奴等がいる所 


38なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:32:18.58ID:7heYQz3/.net
同じソフトウェアでも対象物が違えば全くの別物やからな 
考え方が全く違う
 



44なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:55:39.46ID:nU5QRI18.net
これだけ耐久性があがってこわれにくいんだから 
壊れるように設計できる人がエリートに決まってる
 



52なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:23:40.96ID:OqbzZoMX.net
>>44 
じゃあソニーはやっぱり超エリートしかいなかったのか
 



45なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 09:57:13.00ID:zwt89pdW.net
機能はなるだけ絞って少数のボタンで済ますのが良い 


47なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:01:57.82ID:UWg+6tJm.net
パチスロの停止ボタンも3つも要らんよな1個でいいわ 


50なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:18:51.67ID:jcFdmlGj.net
BETとレバーなら一つになったな 


51なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:20:27.75ID:0D/W5QR8.net
家電メーカーがアホなんじゃなくて決定権のある経営陣がアホ 
ただそれだけの話 



53なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:31:19.99ID:5vroP9gO.net
ジョグダイヤル携帯は弄ってるだけで楽しかった 


54なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:37:52.21ID:aA+AUX/F.net
>>1 
ICレコーダーで、電源OFFからの一発録音開始ボタンが無い機種は滅んでいいと思う
 



61なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:57:28.91ID:6GNKk9eK.net
画期的な家電考えたよ→なんで思いつかないの馬鹿じゃね→商品バカ売れ→オレ天才なんじゃね! 
→意匠権と特許権の侵害で販売差し止め処分来たよ→倉庫に返品の山が積み上がっていく 
→もう駄目かもしれない 

これがあるから冒険できないというのもある 



73なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:16:51.32ID:6GNKk9eK.net
>>61 
の例が、PS2のデュアルショックな 



75なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:28:32.32ID:a03zNI5B.net
>>61 
法務部仕事しろ。
 



62なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 10:59:21.90ID:7+FD5wvT.net
お役所の分かりにくくて長ったらしい文章も何とかして欲しい 


63なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:04:11.57ID:Bp8818Ww.net
スレタイがラノベのタイトルかと思った 


66なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:22:08.43ID:/kJ0hVze.net
車の運転もゲームコントローラーでいいよな 


67なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:25:35.39ID:T4P6fMmp.net
飯屋の券売機のタッチパネルも使えないBBAに選択ボタンなんて無理だろ 


68なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:33:04.13ID:sdqmT0v7.net
プリンターのI/Fみたいなのだろ? 
あれは画面を押せないからユーザーは困惑するんだよ。 



69なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:37:11.31ID:yV7yGnGm.net
ゲーム業界の奴らは堅牢性とかフェイルセーフなどの技術が皆無 


70なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 11:42:21.41ID:MUFoGHYS.net
ゲームだって 
今となってはSTARTボタンとSELECTボタンは要らないだろって思うけど 
当時はそう思われてなかったんだよな
 



79なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:37:48.50ID:e3WTBwTw.net
>>70 
今でもスタートとセレクト使うじゃん 
名前変わっているけど 



72なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:14:45.50ID:PnqlJEOi.net
日本の企業が有能な技術者や人材を 
人件費カットで大量に首切ったんだよ 
一時的なコストカットで業績上げたのが流行った 

その優秀な人材が中韓に流れ 
いまの日本企業の低迷 



76なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:32:18.75ID:URHnWLAk.net
どこのメーカー? 


80なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:42:27.59ID:iB0AjmE6.net
裏ビデオをビデオデッキにつけて売った松下幸之助が神様の家電業界 


81なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 12:58:00.62ID:hbMifGzl.net
なぜ家電はこうなるわけ? 
体質か?
 



83なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:08:49.47ID:nbsAsrve.net
>>81 
そういうのを軽んじる体質なんだろうな 
外観を含めデザインなどにも直接金にならない研究に 
コツコツ投資してるのはソニーくらいなもんだろう 



93なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 14:07:30.14ID:HQi4ZZsE.net
>>81 
なんとなくだけど、 
ハード屋さんが作るプログラムにセンスが似てる気がする。 
ドライバのサンプルコードとか。 



82なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:06:42.56ID:nbsAsrve.net
亡くなった飯野賢治が10年以上前に言ってたことだな 
ゲームのインターフェースは、マニュアルも読まずにプレイする人間にも分かるようになっていて、 
そういうノウハウを家電とかATMとか自販機に活かす提案をしている云々言ってた
 



84なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:12:22.47ID:nbsAsrve.net
>>82の続きになるけど、 
ゲームのユーザーインターフェイスって、アイコンの見た目も凝ってるし、 
押されたときの反応(効果音とかアイコンの挙動とか)も楽しくて、 
押すだけで心地よく感じるように作ってあるんだよ 
家電にはそれが足らない 



116なまえないよぉ~ :2017/03/23(木) 16:35:31.28ID:EuAYdBIV.net
>>84 
それこそ10年前の話だなぁ、そういうファミコンの操作性を売り込むために 
ゲームニクスとか言葉つくってあやしげな人らが日本でうろちょろしてたのは 
パナソニックもゲームじゃないけどインターフェースの改革を打ち出してた 
でも、ここらのゲーム屋さんの落ちこぼれのいってることってたいしたことないんだよ 
飯野にしたってあの口八丁で飲料販売機にゲームつけたりして食ってただけだし 

いうほど汎用性の高いものじゃないから、事象が複雑化すると対応できなくなるんだわ 
ゲーム機自体が複雑化した時にシステムまわりの作りみりゃそれに 
対応しきれてないのがよくわかる 

日本人はそういうものをきちんと工学にすることできないからね、だからこそ 
そういう人たちが仕事にありつけるんだけど、操作性の研究ならまだスマホあたりのが 
やってるだろう 

まぁ、もう日本で家電つくって商売になるような時代でもないからしょうがないけど 



87なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:27:08.35ID:sGtRcewm.net
>>84 
嗜好品のゲームと日常的に使う生活家電を比べるのがおかしいんじゃないの 



88なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:37:15.19ID:nbsAsrve.net
>>87 
そういう考えが家電業界にのさばって、>>1の話になるわけだ
 



89なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:44:30.36ID:BiorePNV.net
>>87 
家電業界ってそんなエリート意識あるの? 



85なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:17:51.46ID:nbsAsrve.net
最後に家電でも操作系の話じゃないが、2009年ころの三菱東京UFJのATMの画面 

 

何故絵を描けるやつ一人連れてこれないのか
 



86なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:20:54.86ID:81e0Pe9v.net
>>85 
割と地銀のATMでも見かける絵だな 



109なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 22:53:27.17ID:ZSE0k1LM.net
>>85 
昔のゲームみたいで何か懐かしさすら感じる
 



90なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:47:07.02ID:BCuzGz0c.net
家電「へえーさすがゲーム出身だね(ニヤニヤ)」 

馬鹿「エリート扱いされて困惑してます!」 



91なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 13:57:54.78ID:2DwxA4sX.net
タレントから家電屋さんに転向、店長にまでなった 
懐かしの新栄電器のおじさん
 



94なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 14:25:06.09ID:MUFoGHYS.net
でもおまえらだって 
エディターはvi系を使わずに 
ボタンが単機能のものを好むやん
 



95なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 14:38:53.21ID:HVO+OK0C.net
でもなー、単純化するといっても良し悪しで 
SHARPのヘルシオなんざ最悪だぞ? 
ダイヤルとその決定ボタンしかないんだけど 
ダイヤルの接触が経年劣化したのか、止めたい所にまず 
メニュー選択が止められない。ほんとストレス家電だわ。 
こんなもん作ってるから潰れるんだよ。 



96なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 14:50:28.96ID:E69mb2eT.net
というよりゲーム業界が下に見られすぎだろ 
少ない予算で流行りに付いて行かないといかんから必死だぞ
 



97なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 15:44:02.97ID:WOZEYWQr.net
家電がやたら使いにくいのは開発者が馬鹿だったからなのか 


99なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 16:12:11.28ID:xVj+KUTe.net
ボタンやスイッチをやたらつけたがる 
アナログ人間なんだろう 

スマホを見習え 



100なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 16:14:23.50ID:7BNSRXSl.net
コーエーのブラウザゲーにユーザーフレンドリーの概念は皆無 


101なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 16:51:09.44ID:bhXaJac4.net
夢破れし大卒の行き着く先が何年も積み重なってるから、書類の要点を何倍にも薄めて厚くし、アイデアや発想の概念もなく上から与えられたことしかこなせないのでは。 
そして郷に従え・付和雷同・出る杭は打たれるの大合唱で社畜ロボットが生産される。 



102なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 16:54:41.43ID:HV3VnFns.net
てか、ボタンが多い方が高性能だと 
知的な日本人は思ってしまうのが多いからな 

携帯だって、ガラパゴス化したのも日本人気質に合わせてる 

そのぶん、デザインセンスがないのが昔からの家電メーカー 



105なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 17:39:50.18ID:eifoIC0l.net
これはこういしたほうがいいと思っても 
いままでを踏襲したような無難なもののほうが間違いがないと思うからの。 
新しいことをやればそれだけリスクもあるし責任も降りかかる。 



106なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 18:14:56.71ID:1rKyp4kR.net
ちゃうねん 
昔は段階処理の方が圧倒的にユーザビリティが悪かったからワンタッチにするのが当たり前やってん
 



112なまえないよぉ~ :2017/03/23(木) 04:34:19.05ID:cpkUSzwQ.net
物理ボタンを極端に減らした結果 
分かりにくい使いにくい家電が増えた一方 
部品数を減らすことでコスト削減できたメーカーだけが得をする 
ボタンが少ない使い辛さを「見た目のオシャレさ」に変換し 
広告戦略で消費者を洗脳することで 
世界的企業にのしあがってきたのがアップル 



114なまえないよぉ~ :2017/03/23(木) 13:02:56.24ID:WHI6VFPK.net
電子オーブンレンジにホイール式もあった 


110なまえないよぉ~ :2017/03/22(水) 23:34:09.34ID:12mJen5D.net
分かりやすさって結局気遣いだからな 
分かりやすく伝えるために相手の立場になることだから
 



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